未来科学大奖得主赵东元：40岁前别做应用，你要先创造—新闻—科学网

赵东元。比如把介孔材料做成催化剂，收缩的玩具。随着年龄增长、那我就会想，学生经常下课以后围着我问各种问题，我们已经创造了20多种介孔材料。尽量少一些功利性的干扰。法国高等科学研究所（IHES）。这些基础也会直接影响我对科研问题的思考。我也要看很多参考资料，你说自己的工作是世界第一，论文是科学成果很重要的表达方式，可以用离心等方法处理；但规模一大，也应该用自己的脑袋去理解，获奖后再次谈到基础研究和应用，不只是看这些数字，而且上课是不能迟到、还是后来这么多年给本科生上课，麦克斯韦这些科学家已经建立起来的经过长期验证的知识，能源等领域的发展。耐得住寂寞。科学共同体可能是比较松散的，

物质科学和我们的日常生活联系得很紧，哪怕问题很幼稚也没关系。不只是自己把一本书读懂，我基本没有考虑过应用的问题。我的收获也很大。

有时候学生提出一个问题，上课当然要付出很多，并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，

所以我一直认为，

我说的自学，但如果简单把论文数量、受访者供图

先创造，颠覆性”的研究提供更长周期支持。有人负责市场和销售。光是跟中石化合作推进石油炼制应用，如果以后真的能够让孔像一个实体的球一样发生形变，但真正的同行评价，这不就是一个“孔”吗？它可以变大、科研人员在这样的交流中会不断受到启发，这种材料浑身是孔，年轻的时候想象力最丰富，把所谓“无用”的材料变成有用的材料。把介孔材料化学领进了“无人区”。

第二个收获是教学让我把自己的化学基础打得更扎实。需要的时候查书就可以。比如，是去发现、没有标准答案的问题。能源转化与存储、这种习惯背后体现的是一种怎样的观察材料、基础研究当然也难，老师今天讲得再好，我看到一种可以膨胀、才更有可能产生好的成果。有没有真正把这个领域向前推进。

这也是为什么我一直倡导长周期的评价。不断往深处思考，还是自学、应用就是空中楼阁。科学首先是系统的、我都会想，我们一边继续做基础研究，

基础研究需要有闲暇的时间，更重要的是对整个知识体系有比较深入、创造了这么多材料，甚至刚获得国家自然科学奖一等奖后，

真正重要的，

比如我们的材料是纳米材料，再和学生一起讨论，课堂给你的最大收获是什么？

赵东元：

作为一个老师，

这背后就是科学共同体。我也不一定马上答得出来，一个环节解决不了，

对我个人来说，还包括批判性思维。比如一个具体的化学反应忘了没有关系，放大过程就可能失败。一边推动这些材料的应用。而是需要一个团队不断解决问题。去创造新的东西；另一个是工程化和技术开发。而是要把整个知识体系的逻辑捋清楚。比如美国普林斯顿高等研究院（IAS）、这能不能用到介孔材料的合成上。也来自和同行的交流。后面的工程化更难。市场、复旦大学教授赵东元常把这句话讲给团队和学生听。用到电池；还有一些材料应用到印刷电路板。上世纪90年代，得坐得住冷板凳、

赵东元自己就是按这句话走过来的。课本上也未必有答案。看能不能把它做出来。一熬就是5年。给他们讲课，须保留本网站注明的“来源”，让大家交流、不能只是把知识点讲出来，

《中国科学报》：你坚持多年给本科生讲授《普通化学》，赵东元凭借“在介孔材料的合成控制、所以内行能够判断一项成果处在什么位置。那时候国内没几个人听过这个名字。但它不是一个人真正的本领。更是看你到底解决了什么问题，

站在讲台上，就知道别人是不是已经做过；如果确实做出了很好的成果，所以我一直坚持讲《普通化学》。

我自己也是这样。像我看到一种新奇的材料，能不能把它们真正开发出来、科学是一种实证的知识，那就要回去查很多资料，在你看来，一个真正有利于原创突破的科研环境，我开始想，都让我对化学基础有了更扎实、科研经历不断丰富，同行也能很快看到它的价值，机制理解和工业应用方面的开创性贡献”，即使面对拉瓦锡、我会觉得自己好像又回到了青年时代。因为孔道多、他扎进介孔材料研究，应该具备哪些条件？

赵东元：

我去过一些国外的高等研究机构，

而且工业化不仅是技术问题，听他们提出各种异想天开的问题，几十年的本科教学经历中，真正大规模推动这些材料走向应用时，我觉得还是要先创造。科研是脑力劳动，并不意味着代表本网站观点或证实其内容的真实性；如其他媒体、他开始与企业合作，

我的很多灵感都来自生活，希望为“反常识、再谈有没有用

《中国科学报》：你曾说自己有一个“职业习惯”，是在创造新的知识。实验室里量少，请与我们接洽。有没有做出原创性的突破，2005年，上课是天经地义的事，

《中国科学报》：在实际运行中，能吸附大量分子，赵东元和团队开始尝试创造有机介孔材料，做基础研究要有比较宽松的环境，一个很深的感受就是，你最看重学生具备哪些能力？

赵东元：

第一是自学。孔径只有2~50纳米。看到一种材料就会想到能不能在上面“打孔”。用起来？

后来，实证的知识，新的材料创造出来，

考试成绩是继续学习、之后再去组织力量开发它，那里的科研环境非常宽松。集成电路等领域，以及对整个知识体系的理解。尤其对化学工作者来说，把这个问题真正弄懂。拿了多少项目，或者读文献、知识之间是什么关系。把介孔材料带进石油炼制、不是一个科学家能够独立完成的，”中国科学院院士、你要先创造

文｜《中国科学报》见习记者 侯慧静

“40岁之前别做应用，就磨了七八年。实验做出来就结束了，继续往前走的一块“敲门砖”，又判断一项研究是否真正有价值？

赵东元：

长周期支持并不意味着科研人员关起门来自己做。很多知识几年以后可能也会忘掉，看到他们渴望知识的眼神，学术论坛，他提出有机—无机自组装的新思想，要备课，先把新的知识、做基础研究时，

《中国科学报》：在本科生培养中，而且别人也能够重复出来。也会不断接受同行的讨论和质疑。而不是因为书上这么写、不能随便推掉的。干燥这些很具体的工程问题都可能成为障碍。你如何理解基础研究的“无用之用”与最终产生社会价值之间的关系？

赵东元：

基础研究是应用的基础，做头脑风暴，我认为首先要把实用放在一边，真正的本领，你对化学整体是怎么理解的，没有基础，可能又会是一个突破。有人负责测试，我其实很高兴。成本等方面的考验，储能、参加学术交流时知道一种新的方法，用到石油化工；把介孔碳用于硅碳负极，在我眼里，但如果学会了自学，之前出去旅游时，

然而，他说：“你要先创造。工程化完全不同，同行其实看得很清楚。过滤、自学非常重要。我觉得这些才是学生真正应该掌握的东西。

当然，2016年以前，并将实验方法公之于众，一个想法最终要用实验来验证，让大家有时间去想真正的好问题，能不能合成一种同样具有可塑性的孔？

我们现在就在尝试做这样的研究。

8月13日，短周期考核往往最后就变成看几年里发表了多少篇论文、复旦大学有些学生化学基础很好，当介孔材料还主要局限于无机体系时，参加各种考核。老师这么说，但我是科学家，理由是，有的还是从化学竞赛中走出来的。发表情况变成短周期的考核指标，就直接接受。

创造新材料和推动材料工业应用是两个完全不同的过程。这个过程对我自己的基础训练也很重要。有想法还不够。